【资料图】

多家机构预测，2022年底国际原油价格会再次站上100美元以上。作为2022年的赢家，布伦特原油价格从年初的70多美元，一路上涨至年中最高触及120美元以上。下半年虽出现一定程度的下滑，但截至12月1日，仍处于80美元上方。

大宗商品历来是经济和金融活动中非常重要的一环。其价格上涨或下跌，不仅关系着利益，甚至关系着国家的稳定。

最近，《红周刊》与《交易的世界 金钱、权力与大宗商品交易》的作者哈维尔·布拉斯（Javier Blas）和杰克·法尔奇（Jack Farchy）就大宗商品当前的情况以及未来的发展趋势进行了对话。

大宗商品新一轮“超级周期”引擎

来自“与二十年前中国类似”的印度

《红周刊》：在书中您提到了大宗商品的“超级周期”——类似于美国和中国等国家的快速发展期，为包括原油、金属等在内的大宗商品提供了“超级周期”。您认为引发一轮“超级周期”最为核心的要素或条件是什么？

哈维尔·布拉斯：教科书上对“超级周期”的定义是，在一个较长的时期内，商品价格远高于其长期趋势，通常是因为需求增长快于正常水平。近代以来，大宗商品经历了四个“超级周期”:19世纪欧美工业革命时期;二战前全球重整军备时期;战后欧洲和日本重建推动的经济繁荣时期;以及过去20年中国推动的经济繁荣时期。

随着一个国家变得更加富裕，其消费的大宗商品数量也会增加。但这种关系并不是线性的:随着各国工业化和城市化进程的推进，大宗商品需求会出现一个“甜蜜点”——就像21世纪初中国发生的那样。

《红周刊》：在您看来，由中国经济快速增长引发的“超级周期”，目前处于什么阶段?

杰克·法尔奇：中国经济正在从以建设城市和铁路推动的资源密集型增长，转向更多的消费拉动型增长。目前中国的经济规模比20年前大得多，尽管经济增长可能有所放缓，但仍需要大量新增的大宗商品需求。

《红周刊》：放眼未来，哪些国家或者地区有望成为推动新一轮大宗商品“超级周期”的引擎?

哈维尔·布拉斯：大宗商品行业的每个人都在关注的国家是印度。它有足够多的人口，可以像中国一样对大宗商品市场产生重大影响;它正处于与二三十年前的中国类似的经济发展阶段。2022年印度的石油需求增长速度是最快的，占全球石油需求增长的20%以上。

然而，有一点需要注意:多年来，人们一直期待印度能够对大宗商品市场产生变革性影响，但到目前为止，他们仍在等待。总有一天，它会发生，但是很难预测什么时候。

全球经济若放缓将冲击石油价格

能源独立对于大宗商品而言喜忧参半

《红周刊》：《金融时报》日前报道，自俄乌冲突爆发以来，油价上涨，美国石油生产商成为最大赢家，获利超2000亿美元。从周期角度来看，高油价是否可持续?何时可能会出现拐点?

杰克·法尔奇：的确，对于大宗商品交易商来说，今年是有记录以来最赚钱的一年，利润创纪录。大宗商品交易商能够获取石油、天然气和煤炭，而当前，人们愿意为能源支付任何代价。随着全球经济逐渐从疫情时代的封锁中恢复，强劲的需求和供应的缺乏推高了油价。

目前影响石油市场的关键因素，是全球经济走势:如果对全球经济放缓的担忧成为现实，石油价格可能会受到冲击。

《红周刊》：目前，降低碳排放的目标，带动了全球新能源发展机遇。锂、钴、镍、铜等需求都大幅提升，金属在未来是否会独立于石油，经历一个“超级周期”？大宗商品交易商又会扮演什么样的角色？

杰克·法尔奇：能源转型将成为锂、铜等一系列大宗商品巨大的新需求来源——这是“超级周期”的一个组成部分。但我们能否看到“超级周期”，将取决于能源转型是否能够持续，以及初级商品生产者在多大程度上对增加新的供应作出反应。

很明显，电池金属已经处于历史高位。例如，锂价今年上涨了190%，是过去10年大部分时间价格的6倍多。交易商是这些金属的主要供应商——例如，嘉能可(Glencore)是全球最大的钴生产商。对担心本国电池行业的政府，或者希望获得资源的汽车制造商，交易商都是一个关键的战略角色，已经出现这样的例子了。

《红周刊》：近年来，许多国家都在提倡能源独立、保障能源安全等，在大宗商品领域进行去全球化的操作。这会给大宗商品的全球贸易带来哪些影响?

杰克·法尔奇：多年来，欧美政府并没有对自然资源安全问题给予太多的考虑，而是把大宗商品行业留给了私营部门。在一段时间内，这项政策似乎是个好政策:美国页岩油气行业蓬勃发展，欧洲能够购买大量廉价的俄罗斯天然气，制造业正被外包给中国和亚洲其他国家。如今，欧美国家开始意识到大宗商品的政治重要性。

对于交易商来说，这种趋势的后果是喜忧参半的。全球贸易的减少对他们来说不是好消息。但另一方面，全球化程度较低的市场意味着效率更低，因此交易商的机会可能更大。我们看到各国政府正在向贸易商寻求获取资源的帮助:例如，德国最近向托克公司(Trafigura)提供了8亿美元的融资，以确保金属的进口。

全球“粮食危机”隐忧正在被弱化

《红周刊》：乌克兰和俄罗斯的粮食产量占到全球的20%～30%，但是它们都错过了春耕。这种冲击会给全球粮价带来多大以及多久的影响?类似于俄罗斯2010年禁止粮食出口的情况是否还会发生？

哈维尔·布拉斯：食品价格已经从三月份的峰值开始下降。10月份的年度涨幅缩减至1.9%，并有望很快出现首次年度下跌。

与大宗商品行业一贯的做法一样，解决价格高企的最佳方法是提高产量，农场主和牧场主已作出反应，提高了产量。由联合国斡旋达成的重启乌克兰谷物出口的协议也有所帮助。全球吸取了2007~2008年粮食危机的教训，当时出口禁令加剧了粮食短缺。这一次，全球大多数主要农产品(000061)出口国都保持了市场开放。

《红周刊》：每年在大宗商品市场都会出现一些令人震惊的事件。比2022年青山镍、2021年的纸石油。为什么会这样？

杰克·法尔奇：过去三年，大宗商品市场发生的令人震惊的事件比近年来任何时候都要多——当然是在我们的职业生涯中，负油价、天然气价格大幅飙升、伦敦金属交易所(LME)的镍危机……原因显而易见:大宗商品的需求和供应受到几次巨大冲击！首先是疫情和封锁导致需求(尤其是石油)大幅下降；然后是2021年全球经济同步复苏，需求上升；接着是俄乌冲突以及俄罗斯切断对欧洲的天然气供应。

对于大宗商品交易商而言，也正是极端的价格波动，带来了有史以来最大的利润。

头部大宗商品交易商买成资产大股东

受价格周期影响加大，持续扩展“能力圈”

《红周刊》：从趋势上看，很多交易商开始持有矿山，交易商和矿山持有者的界限越来越模糊了，交易商获利的途径是否也更多从原来的价格差，转变为价格的变动？

哈维尔·布拉斯：当价格上涨时，交易商通常会更好，因为它们可以获取需求量很大的商品。但你是对的，在过去10年或20年里，我们看到许多头部的大宗商品交易商成为资产的大股东——嘉能可(Glencore)现在是全球最大的矿商之一；托克是最大的锌生产商之一；嘉吉(Cargill)拥有玉米磨坊、大豆压榨厂和肉类加工厂。这些投资的结果，使得交易商更容易受到大宗商品价格周期的影响:例如，当价格在2008年和2015年暴跌时，人们对嘉能可的生存能力产生了怀疑。

《红周刊》：从生产者到交易商，再到期货交易商。现在，普通人也可以进入大宗商品交易市场。传统的大宗商品交易商是否仍能对大宗商品市场产生比较大的影响?

哈维尔·布拉斯：在现货市场上仍然有活跃的商品交易商的一席之地，它们把货物从一个地方运到另一个地方。而这种方式在过去几年获得了最大的赚钱机会。例如，在2020年，在新冠疫情开始，全球封闭，原油价格崩溃的时候，交易商通过购买并储存石油，赚了很多钱。但它们实际上并没有在价格上下赌注:它们能够通过以高得多的价格卖出6个月和12个月的石油期货快速锁定利润。这种交易只有在你能够购买并储存石油的情况下才有可能:只有现货交易员才能做到这一点。

《红周刊》：知名的大宗商品交易商领导者伊恩·泰勒认为，石油会像煤炭一样，在未来不到十年内消失。您也这么认为吗?如果发生了，交易商会怎样？

哈维尔·布拉斯：就目前而言，石油需求仍在强劲增长，交易商们正从石油中获得巨额利润。但交易商们意识到了潜在的挑战——正如伊恩·泰勒(Ian Taylor)有关石油需求见顶的言论所显示的那样。许多大宗商品交易商一直在建设其交易其他大宗商品的能力，这些大宗商品包括铜、镍和钴等电池金属，以及天然气和电力等其他能源大宗商品。

《红周刊》：如果按照书中所说，无所畏惧和创新是旧时代大宗商品交易商不可或缺的品质，那么在当前大宗商品交易市场，大宗商品交易商需要具备哪些品质？

哈维尔·布拉斯：健康的风险偏好和对风险的理解，同时创新仍然是重要的品质。商品交易员仍然需要到不同国家旅行，并与人们交流，无论是总统、首席执行官、矿业公司经理还是农民。但对于大宗商品交易员来说，理解大数据和统计分析也越来越重要，如果他们知道如何编码，那就更好了。最好的交易员必须能够做到这一切！

人物简介：

哈维尔·布拉斯（Javier Blas）是彭博新闻社驻伦敦专栏作家，负责报道能源和大宗商品；

杰克·法尔奇（Jack Farchy）是彭博新闻社报道自然资源行业的高级记者。