对话人：

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王芳天津市委党校生态文明教研部副教授

朱绍岳 天津日报评论员

实现“双碳”目标是一场广泛而深刻的变革，推动有为政府和有效市场实现更好结合，对于绿色低碳发展至关重要。

朱绍岳：“十四五”是碳达峰的关键期、窗口期，加快建立健全绿色低碳循环发展经济体系，有为政府和有效市场都至关重要。政府更好发挥作用，不断完善相关政策法规，克服和弥补市场的不足和缺陷，可以有效提振企业转型的信心。

王芳：实现“双碳”目标，不仅涉及面广，而且时间紧迫，任务非常艰巨。对市场而言，企业是追求盈利的，如果缺少外力推动，单凭企业自身去推进“双碳”目标实现，必然是非常缓慢的。尤其是当前的能源结构中，化石能源仍占大多数，清洁能源占比有待提高，这种情况下，低碳转型必须依靠政府的力量推动。一方面，政府通过政策引导、产业规划等方式，促进企业向绿色低碳转型，比如现在所有的发电厂都被纳入到强制减排的制度框架中，这就无形中给企业转型增加了动力。另一方面，从发展环境、社会环境着手，逐步培养低碳消费的社会氛围，进而激励企业提供更多低碳产品，市场越做越大，企业转型的信心也会随之增强。

朱绍岳：实现“双碳”目标，市场的作用同样不可忽视。日前，我市139家试点纳入企业全部完成2021年度碳配额清缴工作，并在全国率先完成履约，履约率连续7年保持100%。充分发挥市场配置资源的决定性作用，引导各类资源、要素向“双碳”目标集聚，将会激发市场主体绿色低碳转型的内生动力。

王芳：政府先行，并不意味着政府要“包办”一切。发挥市场化运行的价格、金融、财税、技术、标准等体制机制的作用，是促进企业实现绿色转型、高效达成“双碳”目标的重要手段。以天津为例，作为全国七个碳排放权交易试点之一，截至去年9月，我市控排企业的碳排放总量就已从1.4亿吨下降到了1.2亿吨。持续强化市场功能建设，逐步扩大碳市场的行业覆盖范围，丰富交易主体、交易品种和交易方式，让市场这只“看不见的手”助力企业在转型的同时，收获更多经济效益，从而激励企业将更多精力向绿色低碳技术创新领域倾斜。

朱绍岳：政府和市场是推动“双碳”工作的两只手，找准政府和市场相互补位、协调配合的着力点，才能推动有为政府和有效市场实现更好结合。您认为，应如何激发各类市场主体绿色低碳转型的内生动力和创新活力？

王芳：实现“双碳”目标是一项关系全局的系统工程，相较于市场主体，政府掌握的信息更多，视野更广，政府所扮演的角色，就是从系统层面进行规划部署，为市场主体画好运行“边界”，避免出现各自为战的局面。但产品创新、技术创新等工作，仍然需要企业发挥主要作用。这个时候，市场的力量就凸显出来了。用好碳交易、绿色金融等市场机制，能够激发各类市场主体绿色低碳转型的内生动力和创新活力。方向一致、劲往一处使，绿色转型的动能就会更加澎湃。

朱绍岳：向绿色低碳转型不是一蹴而就的事情。这其中有“破”有“立”，对体制机制也是一场“大考”。

王芳：“破与立”是扬弃和创新，需要打破不合时宜的体制、机制、观念束缚；“立”是渐进的生长，是建立适应新的生产力水平和经济基础的生产关系和上层建筑。可见，“破”与“立”的过程，都需要体制机制的参与。如果制度层面的改革和创新没有跟上，就无法真正平稳推进绿色低碳转型，甚至可能引发风险产生。比如，如何协调发展和减排的关系？如果没有严格的制度、缺少明确的法律法规，走向运动式减碳，就会导致行动扭曲，偏离目标。建立健全实现“双碳”目标的制度体系和考核标准，发挥相关政策法规的统领作用，明确政府、企业等各类主体的法律义务和责任，把生态文明建设纳入制度化、法治化轨道，才能从根本上确保“双碳”目标的实现。